Nos colgamos del tema que empezó Rollo: que los asalariados participen de las ganancias. A priori me resulta una propuesta interesante, sugestiva y digna de ser analizada por economistas. No conozco mucho del tema (ni del proyecto en si, ni de teoría económica al respecto), pero se me vienen un par de ideas a la cabeza.
a) Flexibilidad: participar de las ganancias cuando existan y se distribuyan implica que parte de los ingresos del trabajador son flexibles. Eso ayuda (mínimamente) a flexibilizar el costo laboral, funcionando como un estabilizador automático: cuando hay perdidas caen los costos. Ademas esa parte va a ser "no remunerativa".
b) Riesgos: El riesgo se lo come entero el trabajador, cuyos ingresos van a pasar a depender de la politica de dividendos de la empresa. Esto puede aumentar la conflictividad laboral si la empresa decide retener utilidades. Recordemos que Argentina tiene un mercado de capitales bastante subdesarrollado y que buena parte del crecimiento de las empresas (excepto las mas grandes) se financia con recursos propios (utilidades retenidas).
c) Incentivos: no me queda claro hasta que punto un 10% de utilidades pueda alinear los incentivos del empleado con los del accionista. Ciertamente no es optimo, pero un salario fijo tampoco lo es y nadie se queja.
d) Estructura de capital: en Argentina "no existe" el impuesto a las ganancias personales (personal income tax), ya que es dificil de controlar. Es mucho mas facil controlar ganancias para las empresas. La participacion salarial en las utilidades es como un impuesto al capital propio: una parte de las ganancias de mi capital no van a parar a mi bolsillo. Como la retribucion al capital propio se gravaría pero la retribucion al capital de terceros (deuda) no, las empresas van a tener en el margen mas incentivos a aumentar el share de activos financiados con deuda. O lo que es lo mismo, cae el precio de las acciones en relación a los bonos.
Sería bueno que la propuesta sea tratada por equipos técnicos de distintos partidos políticos y sectores, pero no soy tan optimista...
17 comentarios:
Interesante el análisis, algunos números:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Impuesto a la ganancias:
Argentina empresas = 35%, individuos = 9%-35%
Austria empresas = 25%, individuos = 21%-50%
Dinamarca empresas = 25%, individuos = 0%-63%
Alemania empresas = 30%, individuos = 0%-45%
Holanda empresas = 25%, individuos = 0%-52%
La verdad es que a muchos en la CGT que tienen como uno de los principales reclamos la suba de los mínimos no imponible no les conviene menear demasiado el tema de las "ganancias"... puede que terminen perdiendo...
Sam
me parece que te faltaria consultar con un contador, los ingresos, todos, se declaran, y son sujetos de impuesto, es un anglicismo el tuyo el personal income tax, producto quizas de tu desconocimiento del tema (uy, parezco Natalucci o Hector M)
ahora en serio, si te pagaran dividendos, pagas, no te quepa duda
ayj
Yo creo que sería más interesante que con el tiempo los trabajadores tengan como mínimo un 10% de las acciones de las empresas. Esto fue uno de los pedidos de ciertos economistas frente a la reciente crisis financiera para el caso de los bancos y sus ejecutivos. Que cobren bonus en acciones y no las puedan vender por un tiempo.
Quizá ahí el tema de si distribuir dividendos o no, se transforma en endógeno para los trabajadores.
ayj,
impeusto a las ganancias hay para personas fisicas y juridicas.
las personas fisicas casi ni tributan ganancias. no porque no tengan "ganancias", sino porque no pagan impuestos. En EEUU todo el mundo se pasa un par de semanitas de Abril declarando los ingresos y haciendo las deducciones. En Argentina no pasa eso.
Los trabajadores que participaran de las ganancias son los de los empresas mas grandes, que son las que mejores salarios pagan. Ergo los que trabajan en medianas y pequeñas empresas, cobran salarios menores y no participaran de las ganancias. La desigualdad entre los asalariados aumenta, ni hablar de los que trabajan en negro...
Sam, si las personas físicas no pagan impuestos a las ganancias, alguién me está robando todos los meses el 20% de mi sueldo. Consultá con tu contador...
Que el asalariado no paga ingreso a las ganancias???? Con la inflación galopante que hay?? Y con MOyano logrando que un camionero llegue a los Ar$ 13.000 mensuales (sí, no es joda). Sam, estas mirando otra película. Que no sean una masa importante en el conjunto del impuesto eventualente menos importante en términos de recaudación (por inutilidad del gobierno en su percepción) no quiere decir que todos los meses hay una línea en mi recibo de sueldo que la siento bien profundamente deducida de mi salario de bolsillo....
Rebato:
b) tendrán voz en la política de dividendos quizás. Pero para participar en las ganancias, tendrían mejor que participar en la propiedad: tener acciones.
c) A mi me parece suficiente incentivo, igual al que tienen los accionistas minoritarios, que nadie se calienta demasiado en votar cuando te mandan los formularios. Si no te gusta vendés. El trabajador no va a poder hacer eso. Ergo se van a tener que involucrar, como pasa en Alemania con los sindicatos.
d) Mirá un recibo de sueldo, y mirá las retenciones por ganancias!
Conclusión final: ahora, hace un par de años desmantelaron las AFJP, que eran un motor para el escualido mercado de capitales local, y que eran una forma de 'programa de participación en la propiedad' para los asalariados. Ahora quieren implementar esto? Ojala que lo hagan, pero me parece incongruente lo anterior. Más allá de la mierda de robo de comisiones que cobraban las AFJP.
Gente, sobre el impuesto a las ganancias de las personas fisicas, una aclaracion.
Dije que "no existe" entre comillas. Obviamente que a un asalariado le retienen y paga ganancias por su salario. No se como se trata la parte remunerativa. Peeero:
a) No se paga ganancias por la parte que te pagan en negro (y conozco hasta empleados públicos que tienen parte del sueldo en negro...)
b) Los profesionales liberales generalmente son monotributistas y facturan la mitad de los servicios que prestan, ergo pagan casi nada de ganancias.
c) Nunca escuche que un mediano inversor declarara y pagara impuestos por los intereses obtenidos de prestamos. Juancito Perez hace un plazo fijo: paga impuesto por los intereses obtenidos??
@Fachaval,
b) Tener acciones es otra cosa, no se si esta en la propuesta. Me estas cambiando el juego!
c) Dije que no era optimo sencillamente porque uno percibe una fraccion de los dividendos, no por una cuestion de votos. Lo optimo es maximizar la utilidad. Uno tiene incentivos a maximizarla si uno puede percibir todos los beneficios de cada dolar adicional de utilidad. Pero si generar 1 dolar adicional de utilidad me vuelve en forma de 10 centavos que se repartiran entre todos los obreros no le veo muchos incentivos a trabajar mas duro.
Sam
habla con tu contador, en serio, y reescribi el post
las personas fisicas pagan ganancias
el monotributo es el reemplazo de ganancias, jubilacion y obra social
las ganacias de acciones no estan gravadas, salvo que seas un operador habitual
las ganacias por bonos no estan gravadas
en serio, habla con tu contador, tenes como te dije un anglicismo, la semana del IRS no existe aca, mejor dicho, como esta dividido por CUIL se extiende en 2 meses en marzo, mas o menos
Y Junacito Perez deberia pagar, ejemplo, si tenes un FCI tenes que declarar en ganacias lo que producjo mes a mes, un kilomo,pero, tenes que hacerlo.
Me da la impresion que confundis realidad con la ley, te largas a hablar como si la realidad fuera la ley y te vas a la miercoles
again, antes de decir algo por le estilo, habla con un contador, uno bueno, mejor, alguien que sepa liquidar y revisar 4ta categoria en serio (no hay muchos eso si)
ayj
Yo hablo de la realidad. Por eso dije "no existe". La realidad es que la gente no declara los ingresos que son imponibles, y que no hay ni control ni enforcement. En parte porque buena parte de la actividad economica esta en negro, algo que en USA no pasa.
O vos no entraste nunca a un negocio, pediste factura y era XX-XXXXXXXXXX-0009. Vamos... facturo 8 veces en el año. Mismo con los monotributistas, no facturan nada.
La gente no toma sus decisiones en base a las leyes, sino en base al a realidad. A un tipo que tiene los empleados en negro que le suban las cargas no le afecta las decisiones de contratacion...
por que vos no estas en relacion de dependencia, ni superas los 144000 año, para empezar, ni tenes propiedades a tu nombre que vendas, ni vendiste el auto, sabes lo que es el formulario zeta?
Yo lo que temo es que muchas empresas grandes realicen una tercierizacion de todas y cada una de sus areas. Porque al fin y al cabo, los tercierizados no son empleados de la empresa
a veces creo que los que postean no chequean la ley
si vos sos una empresa grande, y tercerizas, y el empleado de la tercerizada puede demostrar que
a) Cumplia labores en la empresa grande
b) Obedecia instrucciones de empleados de la empresa grande
c) Cumplia los horarios de la empresa grande
Entonces, salvo que lo haya provisto como manpower una empresa definida como tal (Manpower etc) la ley laboral indica que es un empleado de la empresa grande, y solo terceriza a efectos de cometer fraude laboral, con lo cual es lo mismo que los que tercerizan via monotributo
Pregunten y aprendan estimados, antes de poner pavadas
BTW, el outsourcing es un hermosa manera de transferir costos en el balance sheet de una linea a otra, pero te general contingencias caras
ayj
Hablando de la realidad, por más que desde el punto de vista teórico se puedan discutir los incentivos de uno y otro lado y las decisiones óptimas, dudo muchísimo que sea la intención de Recalde flexibilizar el mercado laboral o "alinear" a los trabajadores con las empresas. Lo que se busca es claramente darle más poder aún a los sindicatos. Si se fijan en el proyecto, quieren que se reparta un 8% y un 2% vaya a un "fondo para protección del empleado en negro", administrado obviamente por el Estado. ¿Quién va a controlar eso? El día que a una empresa le vaya mal, ¿Moyano va a decir "a la empresa le va mal, vamos a hacer sacrificios"? No, les va a lanzar su flota de camiones y va a apretar hasta que les paguen de las ganancias. Ergo: otra razón para que haya manejo discrecional de caja, otra razón de acumulación de poder en personajes temibles, otra razón para que los empresarios (locales y extranjeros) le rajen a la inversión. Me parece que a veces son un poco ingenuos muchachos.
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